Esta es la primera parte de una entrevista en dos partes.

El Dr. Anthony Leonardi, Ph.D., inmunólogo de células T que estudió en la Universidad Johns Hopkins de Estados Unidos, fue coautor de un importante informe científico publicado en octubre en la revista Pathogens. La Dra. Deepti Gurdasani, epidemióloga y abierta defensora de Zero COVID, también fue una de las coautoras.

Resumieron las incertidumbres que rodean las implicaciones a largo plazo de vivir con COVID-19, destacando los peligros asociados con la evolución viral y la desregulación inmunológica que las infecciones por SARS-CoV-2 pueden causar en el cuerpo humano. Proporcionan información sobre las preocupaciones que plantea la reinfección y el concepto de umbral de inmunidad colectiva. Además, notan la complejidad y las complicaciones a largo plazo asociadas con COVID largo o prolongado.

Escribieron: “Aunque COVID-19 se ha descrito como un síndrome respiratorio, la evidencia apoya la participación de múltiples sistemas orgánicos, con fibrosis e inflamación en el pulmón, corazón, riñones, sistema nervioso central (SNC), hígado, glándulas suprarrenales, médula ósea, ganglios linfáticos y tracto gastrointestinal. La infección por SARS-CoV-2 también se ha asociado con complicaciones trombóticas graves, incluidos accidentes cerebrovasculares, embolia pulmonar y lesiones cardíacas'.

El Dr. Leonardi, que se ha opuesto a las reaperturas inseguras de las escuelas, habló recientemente en la Cumbre de la Red Mundial de Salud y destacó los peligros que representan para los niños. En respuesta a los peligros planteados por la instrucción en clase, respondió: 'Hay una publicación que enumera una menor esperanza de vida productiva en los niños, y es más una atenuación en los niños que en los adultos. Entonces, es una mala idea. Estamos preparando a los niños para que padezcan enfermedades crónicas'.

La semana pasada, el Dr. Leonardi aceptó nuestra invitación para hablar sobre estos temas.

Nota para los lectores: Se han agregado hipervínculos a temas específicos a lo largo de la entrevista. Consúltelos como recursos adicionales. Además, se han insertado notas explicativas para algunos de los términos técnicos empleados durante la discusión.

Benjamin Mateus (BM): Buenas tardes, Dr. Leonardi. Gracias por hablar con nosotros en el World Socialist Web Site (WSWS).

Anthony Leonardi (AL): Hola. De hecho, es de noche para mí. Actualmente estoy en Europa.

BM: ¿Puede decirnos brevemente quién es usted y qué hace? También has sido muy activo en las redes sociales. ¿Cómo es eso profesionalmente?

AL: Mi nombre es Anthony Leonardi. Actualmente soy estudiante de mi maestría en salud pública. Anteriormente investigué sobre la inmunidad de las células T y la memoria de las células T. Tengo un doctorado en la memoria de las células T.

[Las células T son glóbulos blancos especializados que desempeñan un papel central en la respuesta inmunitaria. Las células T incluyen células CD8 +, también conocidas como células 'asesinas', que destruyen los patógenos que invaden el cuerpo. El proceso por el cual las células T identifican patógenos y dirigen a las células CD8 + contra ellos se conoce como inmunidad celular. Las células T de memoria son parte de la respuesta adaptativa del sistema inmunológico a los patógenos. Una vez que las células T CD8 + ingenuas se encuentran con un antígeno particular, como el virus SARS-CoV-2, experimentan cambios moleculares que se colocan en un estado activado y se desarrollan a lo largo de diferentes subpoblaciones, una de las cuales es el desarrollo de la memoria contra futuras infecciones con el mismo patógeno. En general, las células T CD8 + de memoria tienen una vida larga y responden a infecciones repetidas mediante una respuesta protectora mejorada.]

Esa es esencialmente mi experiencia. Actualmente estoy de descanso. Yo era estudiante de medicina en el Reino Unido y lo dejé en espera porque no es muy seguro estar en Londres en este momento. Pensé que me quedaría en España y Portugal por un tiempo hasta que volara de regreso a los EE. UU., probablemente después de recibir mi tercera dosis.

Con respecto a las redes sociales… tengo personas que están constantemente tratando de cancelarme y que están constantemente enviando correos electrónicos a mis instituciones afiliadas.

BM: ¿Por qué?

AL: Están muy enojados porque quieren que admitamos que la inmunidad de células T conferirá 'inmunidad natural' y 'protección natural'. Es posible que haya visto a la Dra. Monica Gandhi referirse constantemente a esto. Y luego, muchos republicanos también están hablando sobre la inmunidad de células T y esas cosas.

Mi investigación se centró en la memoria de las células T. Descubrí cómo controlar la memoria de las células T cuando trabajaba en los NIH (Institutos Nacionales de Salud) y en un laboratorio de inmunoterapia de células T. Lo supe en mayo [2020] cuando vi la primera publicación en The Lancet sobre este virus. Yo estaba en Londres en ese momento y conocía a un virólogo y un oncólogo. Desafortunadamente, es muy conservador. Es parte del UKIP (Partido de la Independencia del Reino Unido) en el Reino Unido. Hablé con él sobre mis preocupaciones sobre este virus. El sistema inmunológico no parece estar funcionando muy bien en absoluto. Básicamente entendí que las vacunas serían mejores que la infección para conferir inmunidad.

Y obviamente eso iba en contra de lo que querían todos los intereses corporativos, como el AIER (Instituto Americano de Investigaciones Económicas). Se trata de conseguir todo el dinero del petróleo. Quieren que la economía esté completamente abierta y que el consumo sea pleno. Están tratando de convencer a todos de que no necesariamente necesita las vacunas por seguridad y que la inmunidad durará mucho tiempo, pero simplemente no fue el caso.

BM: Una de las cosas que creo que nos falta en nuestro entendimiento es cómo funciona realmente la inmunidad al virus y la interacción entre el virus y nuestro sistema inmunológico. Creo que es una pieza muy importante del rompecabezas que traes a esta discusión. ¿Si puede abordar brevemente esto y cómo se involucró en la defensa de COVID-19?

AL: Yo definiría la inmunidad competente duradera como la inmunidad que te impide enfermar de un virus la segunda vez que lo coges. Es como las infecciones puntuales, en las que te contagias una vez y estás bien el resto del tiempo. Por ejemplo, cosas que normalmente no te reinfectan, como la varicela. Puede permanecer latente dentro de ti, pero tu memoria inmunológica la controla. No vuelves a enfermar a menos que tengas un ataque de herpes zóster. Eso sería una inmunidad competente duradera.

Una inmunidad incompetente, o no duradera, es el tipo de inmunidad que se suele obtener de una infección por coronavirus, como el resfriado común. Puedes volver a infectarte y será tan malo como las otras veces. E incluso en el caso de las personas mayores, cuando se reinfectan con los tipos de virus de la gripe, pueden tenerla de forma más grave. Sólo porque se han vacunado o se han infectado en el pasado, el virus de la gripe muta un poco, y posiblemente por eso las reinfecciones pueden ser malas, pero también podría ser sólo la disminución de la inmunidad.

Inmunidad celular [Respuesta inmune que no involucra anticuerpos. En cambio, se reclutan varios tipos de glóbulos blancos, incluidas las células T previamente sensibilizadas, en respuesta a una infección. La inmunidad celular es muy eficaz contra las células infectadas con virus, bacterias intracelulares y células cancerosas. También media en el rechazo del trasplante. ], en algunos casos, por lo general, puede reaccionar lo suficientemente rápido para prevenir la enfermedad, pero para algunas afecciones no es lo suficientemente rápido para prevenir la enfermedad nuevamente.

En particular, cuando apareció delta, que infecta muy rápido, se fusiona con las células tan rápido y se replica tan rápido y se transmite tan rápido que supera nuestra inmunidad celular natural porque nuestra inmunidad celular tarda en aumentar.

Lo que pasa es que tienes una infección y estimulas algunas células T que reconocen la infección y las células B se estimulan y proliferan y controlan la infección. Y lleva algún tiempo que estas células crezcan en número y fenotipo para abordar la infección.

Luego, una vez que se aborda la infección, los números disminuyen y se obtiene lo que se llama formación de memoria. Y el número de células que se ocuparon de la infección disminuye y entran como en un estado inactivo. Y cuando el patógeno vuelva a aparecer, esas células reconocerán al patógeno y luego crecerán en número.

La segunda vez, todo esto sucede más rápido porque su cuerpo ha creado memoria celular. Pero el problema con algunos virus, como la cepa delta del coronavirus, es que puede superar nuestra inmunidad celular. Entonces, eso es lo que creo que está sucediendo con el SARS-CoV-2. Por lo tanto, nuestra inmunidad celular podría ser lo suficientemente duradera como para, digamos, prevenir algunas enfermedades graves y en personas inmunocompetentes sanas. Pero en el caso de enfermedades leves y moderadas, todo el mundo podría estar tirando los dados si no tiene anticuerpos que puedan abordarlo.

Básicamente, lo que vamos a necesitar es un refuerzo, para asegurarnos de que los niveles de anticuerpos sean lo suficientemente altos como para hacer frente al patógeno si lo encontramos. Y luego está el tema de la protección de las mucosas, que es un tema candente en este momento, y la forma en que se fabrican estas vacunas ...

[La inmunología de las mucosas es el estudio de la respuesta inmune que ocurre en las membranas mucosas del sistema respiratorio, así como en los tractos gastrointestinal y urogenital. En un organismo sano, el sistema inmunológico de las mucosas protege contra varios patógenos, incluidos los virus, al tiempo que mantiene la tolerancia hacia los microbios beneficiosos y las sustancias benignas del medio ambiente. Debido a su interfaz con el medio ambiente, el sistema inmunológico de las mucosas, mediado por los anticuerpos IgA, es el componente más grande de todo el sistema inmunológico. Las actuales vacunas COVID-19 funcionan para proporcionar inmunidad sistémica, después de que el virus ha pasado las defensas de las mucosas en la nariz, la boca, los ojos y las vías respiratorias superiores. Actualmente se está llevando a cabo una investigación clínica para desarrollar vacunas mucosas, que podrían tener la capacidad de prevenir que las infecciones se establezcan en primer lugar.]

Hay un inmunólogo en el MIT que está analizando la inmunidad de las mucosas tal como la confieren las vacunas de ARNm, como Pfizer y Moderna. Ella ha visto que existe este tipo de anticuerpo híbrido que se produce brevemente después de la vacunación y que brinda una especie de protección a las mucosas.

Este estudio aún se encuentra en forma preliminar, pero parece muy prometedor. Eso nos dará pistas sobre cómo confiere una mejor inmunidad a las mucosas, lo que significa que muchas personas ahora están hablando de la vacunación intranasal o la vacunación de las mucosas, y ese tipo de vacunación puede traer memoria inmunitaria como la memoria de las células B y las células T a esas mucosas superficies para hacer frente a la reinfección por SARS-CoV-2 más rápidamente. Pero tal como está ahora, necesitaremos refuerzos.

Habrá una protección menguante, ciertamente para enfermedades leves y moderadas y posiblemente incluso para enfermedades graves. Entonces, la gente va a necesitar vacunas, al menos una vez al año, creo.

BM: Eso plantea dos preguntas. Creo que ha respondido en parte una y es que lo más probable es que necesitemos vacunas COVID-19 anuales. Primero, ¿cuál es la diferencia entre la inmunidad de las mucosas y la inmunidad sistémica que obtenemos de una inyección intramuscular y por qué es importante? Y, tal vez, después de responder a esta pregunta, se planteará el problema de ¿qué pasaría si este virus se volviera endémico? Algunos afirman que el SARS-CoV-2 se volverá menos virulento, similar a un 'resfriado común'. ¿O seguirá el virus devastando poblaciones como estamos viendo ahora?

AL: La diferencia predominante entre las inmunidades de las mucosas y la inmunidad conferida por las vacunas actuales son los anticuerpos que estás generando, en cuanto a la diferencia funcional que queremos ver.

Queremos ver la IgA, que es un anticuerpo mucoso, un anticuerpo que se encuentra en nuestras superficies mucosas que podrá neutralizar rápidamente el SARS-CoV-2 cuando esté en nuestras superficies mucosas para evitar que se establezca. En última instancia, ese es un objetivo muy bueno para nosotros, porque podríamos abordar el virus más rápidamente.

La inmunidad que obtenemos en términos de anticuerpos de nuestra vacunación intramuscular es de IgG. Y ese es un tipo de inmunidad sistémica que circula por nuestra sangre. A veces puede cruzar tal como lo ha demostrado Michal Tal, Ph.D., en el MIT (Instituto de Tecnología de Massachusetts). Ella ha demostrado que puede haber este híbrido que se cruzará con la saliva y cubrirá las superficies mucosas para conferir cierta protección.

Pero el objetivo que queremos es una buena cantidad de IgA, una buena cantidad de neutralización de la mucosa o, al menos, una mucosa o células de memoria inmunitaria de la mucosa residentes que puedan responder muy rápidamente, pero eso no es así, no van a responder. tan rápido como un anticuerpo.

Y luego su segunda pregunta: ¿Qué sucede si permitimos que el SARS-CoV-2 se vuelva endémico?, ¿qué nos sucederá a nosotros y qué pasará con el virus? Entonces, si permitimos que se convierta en endémico —y algunos argumentarían que ya es endémico— esto no significa que vaya a atenuarse en absoluto.

Hubo un estudio reciente que salió ... Olvidé cuántos miles de años atrás. Creo que fue hace 20.000 años cuando un antiguo coronavirus grabó su huella en nuestro ADN. Y lo que quiero decir con eso es que seleccionamos rasgos en nosotros que somos mejores para sobrevivir a la infección. Entonces, básicamente nos seleccionó, ejerció una presión de selección sobre nosotros. [El estudio fue publicado en la revista Current Biology en junio de 2021. Se cree que la antigua epidemia viral asoló el este de Asia hace 25.000 años, con una duración de casi 20.000 años. Los científicos encontraron evidencia de que había mutaciones genéticas en el genoma humano debido a la interacción con el antiguo coronavirus.]

El SARS-CoV-2 es un patógeno muy virulento y ha empeorado desde su introducción. Ha mutado para ser más severo y agresivo, como delta. La transmisibilidad con la que viene delta ha demostrado que se ha vuelto más transmisible y más severo. Ciertamente no es cierto que las versiones más transmisibles de SARS-CoV-2 sean más benignas. Lo que estamos viendo son versiones más agresivas y transmisibles que están creando enfermedades más graves. Y el virus todavía se está adaptando a nuestra fisiología. Lo está haciendo a un ritmo fantástico porque la cantidad de viriones [forma infecciosa del virus fuera de la célula huésped] que produce cuando está dentro de una persona es enorme y es muy transmisible. Lo que vamos a ver es que seguirá actuando contra nuestro sistema inmunológico, lo que significa que se volverá más evasivo inmunológico. Se volverá más crónica como infección.

Un gran problema con el SARS-CoV-2 es que en su transmisibilidad, el sitio de la escisión de la furina le da una gran ventaja, lo que le permite fusionarse con las células y ser muy infeccioso en nuestros tejidos una vez que está en nuestros tejidos. El área que se extiende hacia afuera cerca del sitio de división de la furina tiene un sitio superantígeno que realmente golpea nuestro sistema inmunológico con fuerza. Bueno. En este momento, nuestro cuerpo de literatura gira en torno al superantígeno y MIS-C [El síndrome inflamatorio multisistémico en niños es un proceso de enfermedad asociado con COVID-19 donde se asocia con falla y choque de múltiples órganos y sistemas, habiendo resultado fatal en aproximadamente el 2 por ciento de los casos.]

MIS-C está provocando que los niños vayan al hospital porque tienen reacciones inmunes muy fuertes del superantígeno que estimula las células T. Entonces, esa súper estimulación antigénica, todavía está sucediendo en adultos también. Y es, diría yo, responsable de la linfógena profunda [niveles bajos de glóbulos blancos] que está ocurriendo en los adultos, y esto se debe, me imagino, a la hiperactividad de las células T CD8 +.

El SARS-CoV-2 también distorsiona la formación de memoria de las células B, las células que producen sus anticuerpos. Olvidé qué miembro de la familia TNF usa [la superfamilia del factor de necrosis tumoral son proteínas de señalización especiales que regulan las diversas funciones de la respuesta inmune y la inflamación], pero hace que haya mucho desarrollo extrafolicular y una respuesta deficiente de las células B.

Gran parte de la respuesta de las células B es también una respuesta de autoanticuerpos. Y no estoy seguro del determinante que está causando toda esta formación de células B autoanticuerpos, pero desde el lado de las células T, sé que está causando autoinmunidad de lo que se llama una célula T hiperactivada, que nunca ha visto antes.

Estas son células T que alguna vez fueron células T reguladoras que expresan Foxp3. Por alguna razón, el SARS-CoV-2, y alguien me dijo que estaba mediado por la IL-6, pero de alguna manera el SARS-CoV-2 estaba provocando que las células T reguladoras que son responsables de prevenir la autoinmunidad se conviertan en licenciantes autoinmunes para comenzar licenciamiento de autoinmunidad.

[Las células T reguladoras son una subpoblación especializada de células T que actúan para suprimir la respuesta inmunitaria. Desempeñan un papel fundamental en la prevención de la autoinmunidad. Foxp3, también conocida como escurfina, es una proteína que funciona como un regulador maestro en el desarrollo y la función de las células T reguladoras. Las disfunciones en el gen de foxp3 conducen a una desregulación del sistema inmunológico.]

Para que este virus se vuelva endémico, veríamos a muchas personas mutiladas con autoinmunidad. Y con la memoria inmunológica, eso no es capaz de prevenir por completo las infecciones leves y moderadas nuevamente. En mi opinión, el daño podría ser acumulativo. El virus también puede causar una lesión vascular como la que vemos con el coronavirus felino en una enfermedad llamada peritonitis infecciosa felina, que es fatal para los gatos donde causa que capilares muy pequeños se conviertan en lo que se llama 'vasos sanguíneos' y se bloqueen. Además, potencialmente puede 'matar' partes del sistema vascular, especialmente en el cerebro. [Los vasos sanguíneos son hebras delgadas de tejido conectivo que eran remanentes de capilares que no pueden transportar el flujo sanguíneo].

Que esto se vuelva endémico también significa que estos mecanismos que causan enfermedades no van a desaparecer. Hemos visto disminuciones en la esperanza de vida en comparación con nuestra medicina moderna. Entonces, lo que podemos mitigar con la medicina moderna será oponernos a estos mecanismos. Esta será una tremenda carga para la atención médica a nivel mundial.

BM: Para ser claro, si intentara resumir lo que acaba de decir, cuando hablamos de la capacidad de evasión inmunológica del SARS-CoV-2, no estamos hablando solo de ocultarse de los anticuerpos. También estamos diciendo que el virus está causando una desregulación inmunológica severa, lo que significa que la capacidad de las células B y T para comunicarse y proporcionar una respuesta adecuada se está viendo gravemente afectada. Y, además, la desregulación está causando que las células T que no atacan rutinariamente su propio cuerpo creen ahora la posibilidad de que se desarrolle un trastorno autoinmune en personas que han sido infectadas por este virus.

AL: No podemos decir que sea un diagnóstico clínico de un trastorno autoinmune porque sería un diagnóstico clínico, por supuesto. Pero lo que está haciendo es convertir las células responsables de sofocar la autoinmunidad en causar autoinmunidad, y esas son las células T reguladoras. Y luego, en lo que respecta a las células B, está estimulando a las células B para que creen autoanticuerpos.

BM: Y estos plantean importantes peligros potenciales para la salud en el futuro. ¿Es eso correcto?

AL: Por supuesto. Imagino que es por eso que vemos tanta vasculitis o inflamación vascular.

Continuará

(Artículo publicado originalmente en inglés el 9 de noviembre de 2021)